近日,華為問(wèn)界品牌發(fā)布了M5 EV,華為常務(wù)董事余承東為AITO問(wèn)界站臺(tái)。在駕乘體驗(yàn)、空調(diào)、車(chē)內(nèi)噪音等環(huán)節(jié),余承東直接拉出特斯拉Model Y進(jìn)行對(duì)比,稱(chēng)“問(wèn)界M5 EV駕乘體驗(yàn)遙遙領(lǐng)先特斯拉Model Y”。
可以看出,問(wèn)界這次“出手”,直接瞄準(zhǔn)的就是特斯拉。
數(shù)據(jù)顯示,問(wèn)界上市后170天就完成超3萬(wàn)臺(tái)交付,克服缺芯、疫情、高溫、限電等因素影響,8月份單月交付破萬(wàn),成為了成長(zhǎng)最快的智能電動(dòng)汽車(chē)品牌。
而另一面,特斯拉仍是這片市場(chǎng)的絕對(duì)王者,國(guó)內(nèi)8月銷(xiāo)量77000臺(tái),是廣汽埃安、哪吒、零跑、蔚來(lái)、小鵬加起來(lái)的銷(xiāo)量數(shù)字。
余承東與馬斯克直接競(jìng)爭(zhēng),最終花落誰(shuí)手?華為能從特斯拉手中搶奪到用戶(hù)嗎?華為對(duì)特斯拉的沖擊,又會(huì)在國(guó)內(nèi)自動(dòng)駕駛市場(chǎng)掀起多大風(fēng)浪?
近期,網(wǎng)易科技直播欄目《開(kāi)聊》邀請(qǐng)到清華大學(xué)核研院鋰離子電池實(shí)驗(yàn)室主任、研究員何向明,北京理工大學(xué)特別研究員張雷,智一科技聯(lián)合創(chuàng)始人/車(chē)東西總編輯張國(guó)仁共同對(duì)話,深度解答中國(guó)新能源汽車(chē)市場(chǎng)的現(xiàn)狀、挑戰(zhàn)和機(jī)遇。
一、華為PK特斯拉,誰(shuí)輸誰(shuí)贏?
《開(kāi)聊》:可以看出,這次華為發(fā)布的AITO問(wèn)界M5 EV直接瞄準(zhǔn)的就是特斯拉Model Y,各位怎樣看待余承東和馬斯克這次的“直接競(jìng)爭(zhēng)”?
何向明:我對(duì)于華為PK特斯拉是非常有信心的,華為當(dāng)年去做手機(jī)也搶占了蘋(píng)果很大市場(chǎng)份額。
我的信心主要是來(lái)自于,整個(gè)國(guó)家在新能源汽車(chē)方向擁有完整的產(chǎn)業(yè)鏈和技術(shù)實(shí)力。
比如,我們國(guó)家在電池領(lǐng)域擁有全球最多的科學(xué)家和工程師,目前在這個(gè)領(lǐng)域我們是最大優(yōu)勢(shì),在5G建設(shè)、智能汽車(chē)、自動(dòng)駕駛等方向也都擁有完善的產(chǎn)業(yè)鏈和人才隊(duì)伍,可以幫助車(chē)企少走很多彎路,少交很多學(xué)費(fèi),所以我覺(jué)得我們的車(chē)企超越特斯拉應(yīng)該是大概率事件。
張雷:從新能源汽車(chē)賽道來(lái)說(shuō),我們國(guó)家在關(guān)鍵零部件技術(shù)儲(chǔ)備和人才儲(chǔ)備上,相對(duì)于傳統(tǒng)燃油汽車(chē)方面要好得多,我國(guó)的動(dòng)力電池技術(shù)處于相對(duì)領(lǐng)先的地位。
我個(gè)人比較看好這片市場(chǎng),也比較看好華為,不能說(shuō)華為一定會(huì)把特斯拉打到地上去,摁著打,但最起碼可以做到匹敵特斯拉。
我始終覺(jué)得,車(chē)企的成功很大程度源于企業(yè)管理的成功,一個(gè)汽車(chē)產(chǎn)品最終能否被大眾接受,并成為一個(gè)長(zhǎng)久不衰的品牌,更多時(shí)候跟企業(yè)文化、研發(fā)實(shí)力正相關(guān)。
從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),華為在國(guó)內(nèi)甚至世界上都屬于相對(duì)先進(jìn)的水平,所以我非常看好華為。
張國(guó)仁:這個(gè)問(wèn)題我們可以至少分解成三個(gè)部分來(lái)看:
第一個(gè),為什么華為要PK特斯拉?
這是一個(gè)典型的新人入場(chǎng)上來(lái)就要吊打頭部玩家的案例,華為不管是自己下場(chǎng)造車(chē),還是幫助車(chē)企造車(chē),本身還是個(gè)新玩家。當(dāng)年,華為宣布做手機(jī)的時(shí)候,也是天天喊著要吊打蘋(píng)果,最終也做了很高的一個(gè)位置。余承東在PPT中多次提到了跟Model Y的對(duì)比,強(qiáng)調(diào)華為PK特斯拉這件事,有一些營(yíng)銷(xiāo)的成分存在。
第二個(gè),華為要干掉特斯拉,是要在技術(shù)上比特斯拉更厲害?
還是要在銷(xiāo)量上超過(guò)特斯拉?目前來(lái)看,至少華為從銷(xiāo)量上超過(guò)特斯拉還是很難的,在技術(shù)方面結(jié)合國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境,確實(shí)可以值得深度討論。
第三個(gè),結(jié)果到底誰(shuí)贏誰(shuí)輸?
我覺(jué)得誰(shuí)干掉誰(shuí)這件事,如果脫離時(shí)間維度討論,可能沒(méi)有太大意義。
《開(kāi)聊》:談到新能源車(chē)大家最關(guān)心的話題就是充電與續(xù)航,從電池技術(shù)上來(lái)比較,特斯拉和華為問(wèn)界二者誰(shuí)輸誰(shuí)贏?
何向明:其實(shí),特斯拉的技術(shù)非常的一般,它使用的電池是市場(chǎng)上早已經(jīng)大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化的索尼電池。
這幾年特斯拉的電池技術(shù)是起來(lái)了,但其實(shí)好多技術(shù)也是用咱們國(guó)內(nèi)企業(yè)生產(chǎn)的,所以技術(shù)層面并沒(méi)有說(shuō)好到哪去了,國(guó)內(nèi)的很多電池技術(shù)比特斯拉好很多。
它的成功并不是靠電池或者什么技術(shù),而是它的商業(yè)宣傳和商業(yè)運(yùn)作,這是我們國(guó)內(nèi)企業(yè)需要學(xué)習(xí)的地方。
《開(kāi)聊》:很多消費(fèi)者非常關(guān)注新能源車(chē)的智能化程度,從這個(gè)角度來(lái)看,特斯拉和華為問(wèn)界哪家的智能化程度更高?以及智能化越高就越好嗎?
張雷:這個(gè)問(wèn)題其實(shí)不太好回答,消費(fèi)者所說(shuō)的智能化和我們學(xué)界所講的智能化,其實(shí)不是一個(gè)概念。在學(xué)界,智能化指得是自動(dòng)駕駛技術(shù),而汽車(chē)消費(fèi)市場(chǎng)宣傳的智能化,是一個(gè)更廣泛的概念,主要講得是人機(jī)交互系統(tǒng)或娛樂(lè)系統(tǒng)等。
從狹義的自動(dòng)駕駛技術(shù)上講,就現(xiàn)在的技術(shù)水平而言,未必是智能化程度越高越好,因?yàn)槠駷橹梗嬲踩淖詣?dòng)駕駛技術(shù)還沒(méi)有上路。
即使是特斯拉,也僅僅是有限場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛。現(xiàn)在新能源汽車(chē)廠商所宣稱(chēng)的智能化,更多還是消費(fèi)者側(cè)重的人機(jī)交互感受,這方面的智能化程度可以認(rèn)為越高越好。
《開(kāi)聊》:?jiǎn)柦鏜5 EV后驅(qū)標(biāo)準(zhǔn)版28.86萬(wàn),四驅(qū)性能版31.98萬(wàn)。有評(píng)論稱(chēng),這個(gè)定價(jià)直接殺入了Model Y腹地,怎樣看待這個(gè)評(píng)價(jià)?
張國(guó)仁:我們針對(duì)問(wèn)界M5 EV和特斯拉Model Y,認(rèn)真的研究過(guò)它們的定價(jià)策略,發(fā)現(xiàn)問(wèn)界在這個(gè)維度確實(shí)特別針對(duì)Model Y。
比如,問(wèn)界M5 EV性能版是31.98萬(wàn),比Model Y的標(biāo)準(zhǔn)版價(jià)格只貴了2900塊錢(qián),也就是買(mǎi)問(wèn)界的性能版比買(mǎi)特斯拉的標(biāo)準(zhǔn)版就貴了不到3000塊錢(qián)。
華為用性能版去打特斯拉的標(biāo)準(zhǔn)版,有點(diǎn)田忌賽馬錯(cuò)位競(jìng)爭(zhēng)的感覺(jué),從這個(gè)角度問(wèn)界的性?xún)r(jià)比是可以的。
二、中國(guó)車(chē)企距離特斯拉還有多“遠(yuǎn)”?
《開(kāi)聊》:就像當(dāng)年的國(guó)內(nèi)手機(jī)市場(chǎng),華為蠶食了蘋(píng)果不少的銷(xiāo)售份額。在華為以及“蔚小理”的沖擊下,特斯拉會(huì)感到焦慮和壓力嗎?
何向明:我想這個(gè)壓力肯定是存在的,也來(lái)自于多個(gè)方面。
從宏觀上來(lái)說(shuō),中美兩大國(guó)的關(guān)系不好,互相不信任,其實(shí)對(duì)于特斯拉也有影響。
從民族情感來(lái)說(shuō),我們自己的新能源汽車(chē),從舒適度、外觀以及智能化各個(gè)方面,其實(shí)并不比特斯拉要差,再加上維修成本更低,這些會(huì)成為國(guó)產(chǎn)品牌的一定優(yōu)勢(shì)。
我相信,國(guó)產(chǎn)品牌很快就能做到吃掉特斯拉一部分的用戶(hù)群,特斯拉的增速會(huì)放緩,國(guó)產(chǎn)品牌增長(zhǎng)率會(huì)更快,但也不存在特斯拉的市場(chǎng)份額全部被中國(guó)企業(yè)占掉,這種概率比較小。
張國(guó)仁:第一個(gè),是看它的焦慮來(lái)自于哪里,是來(lái)自于自己還是對(duì)手?前期,其實(shí)是它的焦慮主要是來(lái)自于自己。第一個(gè)是產(chǎn)能跟不跟得上?那么多人買(mǎi)你的車(chē),能不能把那么多車(chē)給造出來(lái)?
第二個(gè)焦慮是特斯拉在手的訂單正在減少,過(guò)去幾個(gè)月特斯拉在手的訂單從40多萬(wàn)輛減到了30多萬(wàn),這也是國(guó)內(nèi)為什么特斯拉會(huì)給新車(chē)提供8000塊錢(qián)的保險(xiǎn)補(bǔ)貼,在訂單方面它已經(jīng)存在了焦慮。
第三個(gè),是市場(chǎng)環(huán)境是否會(huì)受到影響?目前特斯拉工廠在上海落地,前期政府對(duì)它帶動(dòng)國(guó)內(nèi)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展這個(gè)角度來(lái)說(shuō)是歡迎的,但之后社會(huì)面的一些觀念等等變化,會(huì)不會(huì)對(duì)特斯拉造成影響,還存在不確定性的地方。
至于來(lái)自于對(duì)手的焦慮,我覺(jué)得用戶(hù)群重疊部分會(huì)存在爭(zhēng)奪。隨著市場(chǎng)的發(fā)展,隨著對(duì)用戶(hù)爭(zhēng)奪的加劇,隨著新能源車(chē)出貨量不斷提升,不可避免的要形成價(jià)格段的重疊,然后用戶(hù)的重疊,這個(gè)時(shí)候肯定是有競(jìng)爭(zhēng)了。
但我們也不能忽略一點(diǎn),就是特斯拉也會(huì)反擊,你可能來(lái)?yè)屛襇odel Y的市場(chǎng),那我會(huì)不會(huì)在中國(guó)本土推出一款價(jià)格在20萬(wàn)左右的車(chē)型?可能這就對(duì)國(guó)內(nèi)的造車(chē)企業(yè)將產(chǎn)生比較強(qiáng)烈的影響。
如果國(guó)內(nèi)的車(chē)型對(duì)它形成了威脅空間,未來(lái)或許特斯拉會(huì)推出更多車(chē)型也去搶你的市場(chǎng),所以競(jìng)爭(zhēng)目前來(lái)看是一個(gè)動(dòng)態(tài)的。
《開(kāi)聊》:從2014年我們就成長(zhǎng)起了眾多造車(chē)新勢(shì)力,包括現(xiàn)在很多傳統(tǒng)車(chē)企轉(zhuǎn)型新能源,目前在純電車(chē)型上仍沒(méi)有人能夠超越特斯拉,背后原因是什么?
何向明:其實(shí)特斯拉從樹(shù)立品牌開(kāi)始,慢慢已經(jīng)成為了電動(dòng)車(chē)的代名詞,就像手機(jī)市場(chǎng)的iPhone,先入為主的觀念和印象很難被撼動(dòng)。
公眾接受一個(gè)新鮮事物的過(guò)程實(shí)際上非常緩慢,特斯拉早期進(jìn)入市場(chǎng)也花了很多時(shí)間,交了很多學(xué)費(fèi),但也確實(shí)帶動(dòng)了電動(dòng)車(chē)的發(fā)展,甚至很多人因?yàn)樘厮估胖离妱?dòng)車(chē)。
走到今天,這個(gè)品牌在大眾心目中形象已經(jīng)扎根了,甚至產(chǎn)生了非理性的,“我就喜歡特斯拉”的粉絲很多,在品牌性等方面領(lǐng)先了國(guó)內(nèi)廠商太多。
張國(guó)仁:如果從銷(xiāo)量角度來(lái)講的話,五菱宏光有款3萬(wàn)塊錢(qián)的電動(dòng)車(chē),銷(xiāo)量已經(jīng)超過(guò)特斯拉了,這叫不叫超越?然后,以比亞迪2022年的銷(xiāo)售數(shù)據(jù)來(lái)看,在中國(guó)市場(chǎng)純電動(dòng)車(chē)的銷(xiāo)量鐵定會(huì)超過(guò)特斯拉,這是不爭(zhēng)的事實(shí)。
但如果你說(shuō),要在品牌力、影響力、技術(shù)成就、歷史地位等等方面去超越特斯拉,這是短期內(nèi)絕對(duì)無(wú)法超越的。
特斯拉本身就是電動(dòng)車(chē)的先驅(qū),說(shuō)白了它是最早實(shí)現(xiàn)規(guī)模化量產(chǎn)的玩家,歷史地位已經(jīng)在這了,你怎么可能去超越它?
從影響力和歷史地位肯定是沒(méi)有辦法的,能夠超越它的是市場(chǎng)、銷(xiāo)量以及公司的規(guī)模市值。
但國(guó)內(nèi)車(chē)企最高市值的是比亞迪,超過(guò)了一萬(wàn)億人民幣的市值,距離特斯拉也差了7倍,想要超越的難度其實(shí)也很大。
《開(kāi)聊》:電動(dòng)車(chē)三大件電池、電機(jī)、控制器,都是電動(dòng)車(chē)上最重要的存在。在這些核心方向上,我們與特斯拉的差距有多大?中國(guó)車(chē)企應(yīng)該如何繼續(xù)努力?
張雷:首先,咱們國(guó)家在電池系統(tǒng)的研究,包括電芯和系統(tǒng)技術(shù)方面,基本處于第一梯隊(duì);在電機(jī)方面,我個(gè)人意見(jiàn),國(guó)內(nèi)生產(chǎn)電機(jī)驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)效率比世界最高水平要低1%~2%;在電控方面,特斯拉在整車(chē)電子電器架構(gòu)方面是領(lǐng)先于我們國(guó)內(nèi)廠商的。
所以綜合來(lái)看,在三電系統(tǒng)上,特斯拉還是整體處于領(lǐng)先位置的,但是領(lǐng)先幅度不是不可超越。
但從新能源汽車(chē)未來(lái)的技術(shù)發(fā)展潮流來(lái)看,三電系統(tǒng)并不是大家競(jìng)爭(zhēng)的主戰(zhàn)場(chǎng),而是只是一個(gè)基礎(chǔ)盤(pán),未來(lái)大家可能更關(guān)注的是人機(jī)交互和自動(dòng)駕駛,這是未來(lái)新能源汽車(chē)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)核心點(diǎn)。
三、未來(lái)電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)格局會(huì)怎樣?
《開(kāi)聊》:馬斯克最近發(fā)表過(guò)一則言論,“用不了多久,我們就會(huì)像今天看待蒸汽機(jī)一樣看待汽油車(chē),現(xiàn)在購(gòu)買(mǎi)汽油車(chē)的殘值會(huì)比人們想象的要低得多?”各位對(duì)此的看法是怎樣的?
張國(guó)仁:我是認(rèn)同他這個(gè)觀點(diǎn)的,但也覺(jué)得有點(diǎn)太絕對(duì)了。我們完全可以對(duì)比消費(fèi)電子產(chǎn)業(yè),十幾年前有土豪花上萬(wàn)塊錢(qián)去買(mǎi)諾基亞的滑蓋手機(jī),大家不會(huì)覺(jué)得他盲目,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代這就代表了最新的通信科技,但到了現(xiàn)在誰(shuí)還會(huì)覺(jué)得滑蓋手機(jī)值上萬(wàn)塊錢(qián)?
目前,二手車(chē)平臺(tái)上燃油車(chē)已經(jīng)非常便宜了,但燃油車(chē)必然也會(huì)有它的歷史地位,即使電動(dòng)車(chē)已經(jīng)占到90%,燃油車(chē)也仍然會(huì)有它的市場(chǎng),會(huì)有它的擁躉,只不過(guò)人群會(huì)收窄。
我覺(jué)得馬斯克這話要更嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn),可能90%以上的燃油車(chē)沒(méi)有人們想象的那樣值錢(qián),但是還回有一部分用戶(hù)需求存在。畢竟燃油車(chē)代表了一種機(jī)械時(shí)代的制造巔峰,這種情懷還會(huì)存在。
何向明:首先,傳統(tǒng)燃油車(chē)本身的價(jià)值就在下降,燃油車(chē)不用了就是一坨一坨的鐵,但是電動(dòng)車(chē)?yán)锩媸擎囦囧i等等,從本身的價(jià)值來(lái)看,電動(dòng)車(chē)就比燃油車(chē)要高很多。
其次,我們現(xiàn)在購(gòu)買(mǎi)新車(chē)的成本越來(lái)越低,那么舊車(chē)肯定就會(huì)貶值,這是燃油車(chē)價(jià)值降低的核心原因。至于,類(lèi)似傳統(tǒng)燃油車(chē)禁售導(dǎo)致價(jià)值降低這類(lèi)原因,我不太同意,這還很遙遠(yuǎn)。
《開(kāi)聊》:很多人都在說(shuō)汽車(chē)最終會(huì)是純電的天下,那么現(xiàn)在火熱的增程以及插混車(chē)型,是不是買(mǎi)了過(guò)幾年就會(huì)被淘汰了?
張國(guó)仁:現(xiàn)在大家的共識(shí)應(yīng)該是未來(lái)汽車(chē)100%是新能源的,這個(gè)是必然的,但并不一定是純電動(dòng)的。至于是不是要完全讓純電動(dòng)替代混動(dòng),其實(shí)選擇要交給市場(chǎng),對(duì)于跑長(zhǎng)途等特定需求而言,混動(dòng)其實(shí)更有保證,我覺(jué)得會(huì)共存很長(zhǎng)一段時(shí)間。
《開(kāi)聊》:現(xiàn)在市面上新能源車(chē)的宣傳五花八門(mén),很多消費(fèi)者也不懂電車(chē),究竟是該看舒適度、續(xù)航、電池性能,還是該看智能化程度、服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)、售后等方面呢?
張雷:我會(huì)更多的去關(guān)注車(chē)輛的安全性,尤其是動(dòng)力電池系統(tǒng)的安全性?,F(xiàn)在新能源汽車(chē)著火事故中,80%~90%都是由于動(dòng)力電池系統(tǒng)及其附件的電氣故障引起的,而且這種事故都很致命,如果沒(méi)有辦法及時(shí)逃生,可能會(huì)對(duì)生命安全造成直接威脅。
我會(huì)在購(gòu)買(mǎi)時(shí)考慮電池系統(tǒng)到底是誰(shuí)集成的,用得是磷酸鐵鋰電池還是三元鋰電池電池,可能會(huì)選續(xù)航里程不太高,更偏重電芯選用更穩(wěn)定材料的車(chē)型,這樣的話安全性更高。
張國(guó)仁:我覺(jué)得作為消費(fèi)者而言,考慮這輛車(chē)值不值得買(mǎi),我覺(jué)得有兩個(gè)維度可以參考。
第一個(gè),你就看交付量,一款車(chē)交付量多了,暴露的問(wèn)題也更明顯,它如果真有什么問(wèn)題,這么多樣本下應(yīng)該更容易暴露出來(lái)。
第二個(gè),可以根據(jù)產(chǎn)品的迭代周期來(lái)判斷,一款產(chǎn)品迭代到第三代、第四代還活著,同時(shí)產(chǎn)品還在越做越好,同時(shí)還有口碑,基本上也沒(méi)什么問(wèn)題。
其實(shí)這也是大家為什么去買(mǎi)特斯拉的原因,因?yàn)樗?jīng)過(guò)了時(shí)間的驗(yàn)證,經(jīng)過(guò)了大量樣本的驗(yàn)證,硬件方案已經(jīng)迭代到了第三代,已經(jīng)經(jīng)過(guò)了周期的考驗(yàn)。
《開(kāi)聊》:新能源車(chē)最終的市場(chǎng)格局會(huì)是怎樣的?哪個(gè)品牌可能與特斯拉一決高下?
張雷:我覺(jué)得新能源汽車(chē)賽道,如果是單一企業(yè)去挑戰(zhàn)特斯拉可能比較困難,哪怕是華為也需要一定時(shí)間的積累。
何向明:未來(lái)幾年內(nèi),我們的車(chē)企想要趕超特斯拉,我覺(jué)得是不太可能,但是再往后走,我們國(guó)家會(huì)有很多車(chē)企超過(guò)特斯拉。在什么時(shí)候?在中國(guó)的GDP總量是美國(guó)的兩倍的時(shí)候。
因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們國(guó)家會(huì)有很多世界級(jí)的科學(xué)家和研究成果,也不會(huì)再被美國(guó)“卡脖子”,我們的企業(yè)發(fā)展將站在制高點(diǎn),這個(gè)與“民營(yíng)”或者“國(guó)營(yíng)”沒(méi)有任何關(guān)系,到那時(shí)候我們所有領(lǐng)域都會(huì)全面超過(guò)美國(guó),這是肯定的。
張國(guó)仁:第一個(gè)是從市場(chǎng)方面考慮,國(guó)內(nèi)車(chē)企跟特斯拉競(jìng)爭(zhēng)的核心優(yōu)勢(shì)在哪?其實(shí)大家忽略了一點(diǎn),就是市場(chǎng),我們有14億人口,每年2,000萬(wàn)的汽車(chē)銷(xiāo)量,這個(gè)是一個(gè)很大的競(jìng)爭(zhēng)力。
從未來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,我覺(jué)得未來(lái)全世界有一半的新能源車(chē)是來(lái)自于中國(guó),就和手機(jī)一樣。同時(shí),在Top5的核心玩家里面,至少有一半的品牌來(lái)是我們中國(guó)品牌,我覺(jué)得這是完全未來(lái)可期的。
文章來(lái)源:快科技