近日，華為問(wèn)界品牌發(fā)布了M5 EV，華為常務(wù)董事余承東為AITO問(wèn)界站臺(tái)。在駕乘體驗(yàn)、空調(diào)、車(chē)內(nèi)噪音等環(huán)節(jié)，余承東直接拉出特斯拉Model Y進(jìn)行對(duì)比，稱(chēng)“問(wèn)界M5 EV駕乘體驗(yàn)遙遙領(lǐng)先特斯拉Model Y”。
可以看出，問(wèn)界這次“出手”，直接瞄準(zhǔn)的就是特斯拉。
數(shù)據(jù)顯示，問(wèn)界上市后170天就完成超3萬(wàn)臺(tái)交付，克服缺芯、疫情、高溫、限電等因素影響，8月份單月交付破萬(wàn)，成為了成長(zhǎng)最快的智能電動(dòng)汽車(chē)品牌。
而另一面，特斯拉仍是這片市場(chǎng)的絕對(duì)王者，國(guó)內(nèi)8月銷(xiāo)量77000臺(tái)，是廣汽埃安、哪吒、零跑、蔚來(lái)、小鵬加起來(lái)的銷(xiāo)量數(shù)字。
余承東與馬斯克直接競(jìng)爭(zhēng)，最終花落誰(shuí)手？華為能從特斯拉手中搶奪到用戶(hù)嗎？華為對(duì)特斯拉的沖擊，又會(huì)在國(guó)內(nèi)自動(dòng)駕駛市場(chǎng)掀起多大風(fēng)浪？
近期，網(wǎng)易科技直播欄目《開(kāi)聊》邀請(qǐng)到清華大學(xué)核研院鋰離子電池實(shí)驗(yàn)室主任、研究員何向明，北京理工大學(xué)特別研究員張雷，智一科技聯(lián)合創(chuàng)始人/車(chē)東西總編輯張國(guó)仁共同對(duì)話，深度解答中國(guó)新能源汽車(chē)市場(chǎng)的現(xiàn)狀、挑戰(zhàn)和機(jī)遇。
一、華為PK特斯拉，誰(shuí)輸誰(shuí)贏？
《開(kāi)聊》：可以看出，這次華為發(fā)布的AITO問(wèn)界M5 EV直接瞄準(zhǔn)的就是特斯拉Model Y，各位怎樣看待余承東和馬斯克這次的“直接競(jìng)爭(zhēng)”？
何向明：我對(duì)于華為PK特斯拉是非常有信心的，華為當(dāng)年去做手機(jī)也搶占了蘋(píng)果很大市場(chǎng)份額。
我的信心主要是來(lái)自于，整個(gè)國(guó)家在新能源汽車(chē)方向擁有完整的產(chǎn)業(yè)鏈和技術(shù)實(shí)力。
比如，我們國(guó)家在電池領(lǐng)域擁有全球最多的科學(xué)家和工程師，目前在這個(gè)領(lǐng)域我們是最大優(yōu)勢(shì)，在5G建設(shè)、智能汽車(chē)、自動(dòng)駕駛等方向也都擁有完善的產(chǎn)業(yè)鏈和人才隊(duì)伍，可以幫助車(chē)企少走很多彎路，少交很多學(xué)費(fèi)，所以我覺(jué)得我們的車(chē)企超越特斯拉應(yīng)該是大概率事件。
張雷：從新能源汽車(chē)賽道來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家在關(guān)鍵零部件技術(shù)儲(chǔ)備和人才儲(chǔ)備上，相對(duì)于傳統(tǒng)燃油汽車(chē)方面要好得多，我國(guó)的動(dòng)力電池技術(shù)處于相對(duì)領(lǐng)先的地位。
我個(gè)人比較看好這片市場(chǎng)，也比較看好華為，不能說(shuō)華為一定會(huì)把特斯拉打到地上去，摁著打，但最起碼可以做到匹敵特斯拉。
我始終覺(jué)得，車(chē)企的成功很大程度源于企業(yè)管理的成功，一個(gè)汽車(chē)產(chǎn)品最終能否被大眾接受，并成為一個(gè)長(zhǎng)久不衰的品牌，更多時(shí)候跟企業(yè)文化、研發(fā)實(shí)力正相關(guān)。
從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，華為在國(guó)內(nèi)甚至世界上都屬于相對(duì)先進(jìn)的水平，所以我非常看好華為。
張國(guó)仁：這個(gè)問(wèn)題我們可以至少分解成三個(gè)部分來(lái)看：
第一個(gè)，為什么華為要PK特斯拉？
這是一個(gè)典型的新人入場(chǎng)上來(lái)就要吊打頭部玩家的案例，華為不管是自己下場(chǎng)造車(chē)，還是幫助車(chē)企造車(chē)，本身還是個(gè)新玩家。當(dāng)年，華為宣布做手機(jī)的時(shí)候，也是天天喊著要吊打蘋(píng)果，最終也做了很高的一個(gè)位置。余承東在PPT中多次提到了跟Model Y的對(duì)比，強(qiáng)調(diào)華為PK特斯拉這件事，有一些營(yíng)銷(xiāo)的成分存在。
第二個(gè)，華為要干掉特斯拉，是要在技術(shù)上比特斯拉更厲害？
還是要在銷(xiāo)量上超過(guò)特斯拉？目前來(lái)看，至少華為從銷(xiāo)量上超過(guò)特斯拉還是很難的，在技術(shù)方面結(jié)合國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境，確實(shí)可以值得深度討論。
第三個(gè)，結(jié)果到底誰(shuí)贏誰(shuí)輸？
我覺(jué)得誰(shuí)干掉誰(shuí)這件事，如果脫離時(shí)間維度討論，可能沒(méi)有太大意義。
《開(kāi)聊》：談到新能源車(chē)大家最關(guān)心的話題就是充電與續(xù)航，從電池技術(shù)上來(lái)比較，特斯拉和華為問(wèn)界二者誰(shuí)輸誰(shuí)贏？
何向明：其實(shí)，特斯拉的技術(shù)非常的一般，它使用的電池是市場(chǎng)上早已經(jīng)大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化的索尼電池。
這幾年特斯拉的電池技術(shù)是起來(lái)了，但其實(shí)好多技術(shù)也是用咱們國(guó)內(nèi)企業(yè)生產(chǎn)的，所以技術(shù)層面并沒(méi)有說(shuō)好到哪去了，國(guó)內(nèi)的很多電池技術(shù)比特斯拉好很多。
它的成功并不是靠電池或者什么技術(shù)，而是它的商業(yè)宣傳和商業(yè)運(yùn)作，這是我們國(guó)內(nèi)企業(yè)需要學(xué)習(xí)的地方。
《開(kāi)聊》：很多消費(fèi)者非常關(guān)注新能源車(chē)的智能化程度，從這個(gè)角度來(lái)看，特斯拉和華為問(wèn)界哪家的智能化程度更高？以及智能化越高就越好嗎？
張雷：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)不太好回答，消費(fèi)者所說(shuō)的智能化和我們學(xué)界所講的智能化，其實(shí)不是一個(gè)概念。在學(xué)界，智能化指得是自動(dòng)駕駛技術(shù)，而汽車(chē)消費(fèi)市場(chǎng)宣傳的智能化，是一個(gè)更廣泛的概念，主要講得是人機(jī)交互系統(tǒng)或娛樂(lè)系統(tǒng)等。
從狹義的自動(dòng)駕駛技術(shù)上講，就現(xiàn)在的技術(shù)水平而言，未必是智能化程度越高越好，因?yàn)槠駷橹梗嬲踩淖詣?dòng)駕駛技術(shù)還沒(méi)有上路。
即使是特斯拉，也僅僅是有限場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛。現(xiàn)在新能源汽車(chē)廠商所宣稱(chēng)的智能化，更多還是消費(fèi)者側(cè)重的人機(jī)交互感受，這方面的智能化程度可以認(rèn)為越高越好。
《開(kāi)聊》：?jiǎn)柦鏜5 EV后驅(qū)標(biāo)準(zhǔn)版28.86萬(wàn)，四驅(qū)性能版31.98萬(wàn)。有評(píng)論稱(chēng)，這個(gè)定價(jià)直接殺入了Model Y腹地，怎樣看待這個(gè)評(píng)價(jià)？
張國(guó)仁：我們針對(duì)問(wèn)界M5 EV和特斯拉Model Y，認(rèn)真的研究過(guò)它們的定價(jià)策略，發(fā)現(xiàn)問(wèn)界在這個(gè)維度確實(shí)特別針對(duì)Model Y。
比如，問(wèn)界M5 EV性能版是31.98萬(wàn)，比Model Y的標(biāo)準(zhǔn)版價(jià)格只貴了2900塊錢(qián)，也就是買(mǎi)問(wèn)界的性能版比買(mǎi)特斯拉的標(biāo)準(zhǔn)版就貴了不到3000塊錢(qián)。
華為用性能版去打特斯拉的標(biāo)準(zhǔn)版，有點(diǎn)田忌賽馬錯(cuò)位競(jìng)爭(zhēng)的感覺(jué)，從這個(gè)角度問(wèn)界的性?xún)r(jià)比是可以的。
二、中國(guó)車(chē)企距離特斯拉還有多“遠(yuǎn)”？
《開(kāi)聊》：就像當(dāng)年的國(guó)內(nèi)手機(jī)市場(chǎng)，華為蠶食了蘋(píng)果不少的銷(xiāo)售份額。在華為以及“蔚小理”的沖擊下，特斯拉會(huì)感到焦慮和壓力嗎？
何向明：我想這個(gè)壓力肯定是存在的，也來(lái)自于多個(gè)方面。
從宏觀上來(lái)說(shuō)，中美兩大國(guó)的關(guān)系不好，互相不信任，其實(shí)對(duì)于特斯拉也有影響。
從民族情感來(lái)說(shuō)，我們自己的新能源汽車(chē)，從舒適度、外觀以及智能化各個(gè)方面，其實(shí)并不比特斯拉要差，再加上維修成本更低，這些會(huì)成為國(guó)產(chǎn)品牌的一定優(yōu)勢(shì)。
我相信，國(guó)產(chǎn)品牌很快就能做到吃掉特斯拉一部分的用戶(hù)群，特斯拉的增速會(huì)放緩，國(guó)產(chǎn)品牌增長(zhǎng)率會(huì)更快，但也不存在特斯拉的市場(chǎng)份額全部被中國(guó)企業(yè)占掉，這種概率比較小。
張國(guó)仁：第一個(gè)，是看它的焦慮來(lái)自于哪里，是來(lái)自于自己還是對(duì)手？前期，其實(shí)是它的焦慮主要是來(lái)自于自己。第一個(gè)是產(chǎn)能跟不跟得上？那么多人買(mǎi)你的車(chē)，能不能把那么多車(chē)給造出來(lái)？
第二個(gè)焦慮是特斯拉在手的訂單正在減少，過(guò)去幾個(gè)月特斯拉在手的訂單從40多萬(wàn)輛減到了30多萬(wàn)，這也是國(guó)內(nèi)為什么特斯拉會(huì)給新車(chē)提供8000塊錢(qián)的保險(xiǎn)補(bǔ)貼，在訂單方面它已經(jīng)存在了焦慮。
第三個(gè)，是市場(chǎng)環(huán)境是否會(huì)受到影響？目前特斯拉工廠在上海落地，前期政府對(duì)它帶動(dòng)國(guó)內(nèi)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展這個(gè)角度來(lái)說(shuō)是歡迎的，但之后社會(huì)面的一些觀念等等變化，會(huì)不會(huì)對(duì)特斯拉造成影響，還存在不確定性的地方。
至于來(lái)自于對(duì)手的焦慮，我覺(jué)得用戶(hù)群重疊部分會(huì)存在爭(zhēng)奪。隨著市場(chǎng)的發(fā)展，隨著對(duì)用戶(hù)爭(zhēng)奪的加劇，隨著新能源車(chē)出貨量不斷提升，不可避免的要形成價(jià)格段的重疊，然后用戶(hù)的重疊，這個(gè)時(shí)候肯定是有競(jìng)爭(zhēng)了。
但我們也不能忽略一點(diǎn)，就是特斯拉也會(huì)反擊，你可能來(lái)?yè)屛襇odel Y的市場(chǎng)，那我會(huì)不會(huì)在中國(guó)本土推出一款價(jià)格在20萬(wàn)左右的車(chē)型？可能這就對(duì)國(guó)內(nèi)的造車(chē)企業(yè)將產(chǎn)生比較強(qiáng)烈的影響。
如果國(guó)內(nèi)的車(chē)型對(duì)它形成了威脅空間，未來(lái)或許特斯拉會(huì)推出更多車(chē)型也去搶你的市場(chǎng)，所以競(jìng)爭(zhēng)目前來(lái)看是一個(gè)動(dòng)態(tài)的。
《開(kāi)聊》：從2014年我們就成長(zhǎng)起了眾多造車(chē)新勢(shì)力，包括現(xiàn)在很多傳統(tǒng)車(chē)企轉(zhuǎn)型新能源，目前在純電車(chē)型上仍沒(méi)有人能夠超越特斯拉，背后原因是什么？
何向明：其實(shí)特斯拉從樹(shù)立品牌開(kāi)始，慢慢已經(jīng)成為了電動(dòng)車(chē)的代名詞，就像手機(jī)市場(chǎng)的iPhone，先入為主的觀念和印象很難被撼動(dòng)。
公眾接受一個(gè)新鮮事物的過(guò)程實(shí)際上非常緩慢，特斯拉早期進(jìn)入市場(chǎng)也花了很多時(shí)間，交了很多學(xué)費(fèi)，但也確實(shí)帶動(dòng)了電動(dòng)車(chē)的發(fā)展，甚至很多人因?yàn)樘厮估胖离妱?dòng)車(chē)。
走到今天，這個(gè)品牌在大眾心目中形象已經(jīng)扎根了，甚至產(chǎn)生了非理性的，“我就喜歡特斯拉”的粉絲很多，在品牌性等方面領(lǐng)先了國(guó)內(nèi)廠商太多。
張國(guó)仁：如果從銷(xiāo)量角度來(lái)講的話，五菱宏光有款3萬(wàn)塊錢(qián)的電動(dòng)車(chē)，銷(xiāo)量已經(jīng)超過(guò)特斯拉了，這叫不叫超越？然后，以比亞迪2022年的銷(xiāo)售數(shù)據(jù)來(lái)看，在中國(guó)市場(chǎng)純電動(dòng)車(chē)的銷(xiāo)量鐵定會(huì)超過(guò)特斯拉，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。
但如果你說(shuō)，要在品牌力、影響力、技術(shù)成就、歷史地位等等方面去超越特斯拉，這是短期內(nèi)絕對(duì)無(wú)法超越的。
特斯拉本身就是電動(dòng)車(chē)的先驅(qū)，說(shuō)白了它是最早實(shí)現(xiàn)規(guī)模化量產(chǎn)的玩家，歷史地位已經(jīng)在這了，你怎么可能去超越它？
從影響力和歷史地位肯定是沒(méi)有辦法的，能夠超越它的是市場(chǎng)、銷(xiāo)量以及公司的規(guī)模市值。
但國(guó)內(nèi)車(chē)企最高市值的是比亞迪，超過(guò)了一萬(wàn)億人民幣的市值，距離特斯拉也差了7倍，想要超越的難度其實(shí)也很大。
《開(kāi)聊》：電動(dòng)車(chē)三大件電池、電機(jī)、控制器，都是電動(dòng)車(chē)上最重要的存在。在這些核心方向上，我們與特斯拉的差距有多大？中國(guó)車(chē)企應(yīng)該如何繼續(xù)努力？
張雷：首先，咱們國(guó)家在電池系統(tǒng)的研究，包括電芯和系統(tǒng)技術(shù)方面，基本處于第一梯隊(duì)；在電機(jī)方面，我個(gè)人意見(jiàn)，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)電機(jī)驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)效率比世界最高水平要低1%~2%；在電控方面，特斯拉在整車(chē)電子電器架構(gòu)方面是領(lǐng)先于我們國(guó)內(nèi)廠商的。
所以綜合來(lái)看，在三電系統(tǒng)上，特斯拉還是整體處于領(lǐng)先位置的，但是領(lǐng)先幅度不是不可超越。
但從新能源汽車(chē)未來(lái)的技術(shù)發(fā)展潮流來(lái)看，三電系統(tǒng)并不是大家競(jìng)爭(zhēng)的主戰(zhàn)場(chǎng)，而是只是一個(gè)基礎(chǔ)盤(pán)，未來(lái)大家可能更關(guān)注的是人機(jī)交互和自動(dòng)駕駛，這是未來(lái)新能源汽車(chē)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)核心點(diǎn)。
三、未來(lái)電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)格局會(huì)怎樣？
《開(kāi)聊》：馬斯克最近發(fā)表過(guò)一則言論，“用不了多久，我們就會(huì)像今天看待蒸汽機(jī)一樣看待汽油車(chē)，現(xiàn)在購(gòu)買(mǎi)汽油車(chē)的殘值會(huì)比人們想象的要低得多？”各位對(duì)此的看法是怎樣的？
張國(guó)仁：我是認(rèn)同他這個(gè)觀點(diǎn)的，但也覺(jué)得有點(diǎn)太絕對(duì)了。我們完全可以對(duì)比消費(fèi)電子產(chǎn)業(yè)，十幾年前有土豪花上萬(wàn)塊錢(qián)去買(mǎi)諾基亞的滑蓋手機(jī)，大家不會(huì)覺(jué)得他盲目，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代這就代表了最新的通信科技，但到了現(xiàn)在誰(shuí)還會(huì)覺(jué)得滑蓋手機(jī)值上萬(wàn)塊錢(qián)？
目前，二手車(chē)平臺(tái)上燃油車(chē)已經(jīng)非常便宜了，但燃油車(chē)必然也會(huì)有它的歷史地位，即使電動(dòng)車(chē)已經(jīng)占到90%，燃油車(chē)也仍然會(huì)有它的市場(chǎng)，會(huì)有它的擁躉，只不過(guò)人群會(huì)收窄。
我覺(jué)得馬斯克這話要更嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)，可能90%以上的燃油車(chē)沒(méi)有人們想象的那樣值錢(qián)，但是還回有一部分用戶(hù)需求存在。畢竟燃油車(chē)代表了一種機(jī)械時(shí)代的制造巔峰，這種情懷還會(huì)存在。
何向明：首先，傳統(tǒng)燃油車(chē)本身的價(jià)值就在下降，燃油車(chē)不用了就是一坨一坨的鐵，但是電動(dòng)車(chē)?yán)锩媸擎囦囧i等等，從本身的價(jià)值來(lái)看，電動(dòng)車(chē)就比燃油車(chē)要高很多。
其次，我們現(xiàn)在購(gòu)買(mǎi)新車(chē)的成本越來(lái)越低，那么舊車(chē)肯定就會(huì)貶值，這是燃油車(chē)價(jià)值降低的核心原因。至于，類(lèi)似傳統(tǒng)燃油車(chē)禁售導(dǎo)致價(jià)值降低這類(lèi)原因，我不太同意，這還很遙遠(yuǎn)。
《開(kāi)聊》：很多人都在說(shuō)汽車(chē)最終會(huì)是純電的天下，那么現(xiàn)在火熱的增程以及插混車(chē)型，是不是買(mǎi)了過(guò)幾年就會(huì)被淘汰了？
張國(guó)仁：現(xiàn)在大家的共識(shí)應(yīng)該是未來(lái)汽車(chē)100%是新能源的，這個(gè)是必然的，但并不一定是純電動(dòng)的。至于是不是要完全讓純電動(dòng)替代混動(dòng)，其實(shí)選擇要交給市場(chǎng)，對(duì)于跑長(zhǎng)途等特定需求而言，混動(dòng)其實(shí)更有保證，我覺(jué)得會(huì)共存很長(zhǎng)一段時(shí)間。
《開(kāi)聊》：現(xiàn)在市面上新能源車(chē)的宣傳五花八門(mén)，很多消費(fèi)者也不懂電車(chē)，究竟是該看舒適度、續(xù)航、電池性能，還是該看智能化程度、服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)、售后等方面呢？
張雷：我會(huì)更多的去關(guān)注車(chē)輛的安全性，尤其是動(dòng)力電池系統(tǒng)的安全性?，F(xiàn)在新能源汽車(chē)著火事故中，80%~90%都是由于動(dòng)力電池系統(tǒng)及其附件的電氣故障引起的，而且這種事故都很致命，如果沒(méi)有辦法及時(shí)逃生，可能會(huì)對(duì)生命安全造成直接威脅。
我會(huì)在購(gòu)買(mǎi)時(shí)考慮電池系統(tǒng)到底是誰(shuí)集成的，用得是磷酸鐵鋰電池還是三元鋰電池電池，可能會(huì)選續(xù)航里程不太高，更偏重電芯選用更穩(wěn)定材料的車(chē)型，這樣的話安全性更高。
張國(guó)仁：我覺(jué)得作為消費(fèi)者而言，考慮這輛車(chē)值不值得買(mǎi)，我覺(jué)得有兩個(gè)維度可以參考。
第一個(gè)，你就看交付量，一款車(chē)交付量多了，暴露的問(wèn)題也更明顯，它如果真有什么問(wèn)題，這么多樣本下應(yīng)該更容易暴露出來(lái)。
第二個(gè)，可以根據(jù)產(chǎn)品的迭代周期來(lái)判斷，一款產(chǎn)品迭代到第三代、第四代還活著，同時(shí)產(chǎn)品還在越做越好，同時(shí)還有口碑，基本上也沒(méi)什么問(wèn)題。
其實(shí)這也是大家為什么去買(mǎi)特斯拉的原因，因?yàn)樗?jīng)過(guò)了時(shí)間的驗(yàn)證，經(jīng)過(guò)了大量樣本的驗(yàn)證，硬件方案已經(jīng)迭代到了第三代，已經(jīng)經(jīng)過(guò)了周期的考驗(yàn)。
《開(kāi)聊》：新能源車(chē)最終的市場(chǎng)格局會(huì)是怎樣的？哪個(gè)品牌可能與特斯拉一決高下？
張雷：我覺(jué)得新能源汽車(chē)賽道，如果是單一企業(yè)去挑戰(zhàn)特斯拉可能比較困難，哪怕是華為也需要一定時(shí)間的積累。
何向明：未來(lái)幾年內(nèi)，我們的車(chē)企想要趕超特斯拉，我覺(jué)得是不太可能，但是再往后走，我們國(guó)家會(huì)有很多車(chē)企超過(guò)特斯拉。在什么時(shí)候？在中國(guó)的GDP總量是美國(guó)的兩倍的時(shí)候。
因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們國(guó)家會(huì)有很多世界級(jí)的科學(xué)家和研究成果，也不會(huì)再被美國(guó)“卡脖子”，我們的企業(yè)發(fā)展將站在制高點(diǎn)，這個(gè)與“民營(yíng)”或者“國(guó)營(yíng)”沒(méi)有任何關(guān)系，到那時(shí)候我們所有領(lǐng)域都會(huì)全面超過(guò)美國(guó)，這是肯定的。
張國(guó)仁：第一個(gè)是從市場(chǎng)方面考慮，國(guó)內(nèi)車(chē)企跟特斯拉競(jìng)爭(zhēng)的核心優(yōu)勢(shì)在哪？其實(shí)大家忽略了一點(diǎn)，就是市場(chǎng)，我們有14億人口，每年2,000萬(wàn)的汽車(chē)銷(xiāo)量，這個(gè)是一個(gè)很大的競(jìng)爭(zhēng)力。
從未來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我覺(jué)得未來(lái)全世界有一半的新能源車(chē)是來(lái)自于中國(guó)，就和手機(jī)一樣。同時(shí)，在Top5的核心玩家里面，至少有一半的品牌來(lái)是我們中國(guó)品牌，我覺(jué)得這是完全未來(lái)可期的。
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